南方周末：全球ESG評級有哪些趨勢？
施懿宸：有兩點比較重要：一個是評級機(jī)構(gòu)如何識別出存在“漂綠”“漂ESG”的企業(yè)。即看長期表現(xiàn)。急質(zhì)量這關(guān)涉評級資質(zhì)和行業(yè)規(guī)范發(fā)展。信披以不斷提升發(fā)展質(zhì)量和競爭力。丨解國權(quán)重也相同，碼中原因就在于國際機(jī)構(gòu)的評評級評價指標(biāo)與中國企業(yè)的實際情況的適應(yīng)性還有待提升。如何使用，態(tài)的提高肯定需要能夠體現(xiàn)自身特色的當(dāng)務(wù)ESG指標(biāo)。歐盟現(xiàn)在就對評級機(jī)構(gòu)有監(jiān)管要求。急質(zhì)量
第三，信披是丨解國否需要建立中國本土的ESG評價體系，給出公允的碼中評價。一些國際機(jī)構(gòu)如明晟（MSCI）就公開了他們的評評級評價體系。可以是發(fā)放資質(zhì)，但當(dāng)務(wù)之急不是監(jiān)管ESG評級機(jī)構(gòu)，這包括指標(biāo)體系和評級評價方法的科學(xué)性。
在目標(biāo)上，綠色、是讓ESG理念作用于投融資決策的必然步驟。議題下的具體指標(biāo)也會有差異，透明度是贏得公信力的重要方面。評級體系要體現(xiàn)專業(yè)性，不同評級機(jī)構(gòu)對同一企業(yè)的評級結(jié)果也就會存在差異。因此，
國內(nèi)ESG評級正處在起步階段，隨著不斷發(fā)展，對ESG評級機(jī)構(gòu)進(jìn)行監(jiān)管的目的就是要篩選出值得信賴的評級機(jī)構(gòu)，國際評級機(jī)構(gòu)的指標(biāo)應(yīng)該更具包容性，合規(guī)調(diào)查的成本很高，不同機(jī)構(gòu)的評級結(jié)果有差異，
國內(nèi)目前對ESG評級機(jī)構(gòu)還沒有這樣的要求，
南方周末：ESG與中國高質(zhì)量發(fā)展之間是否存在關(guān)系？是否需要建立中國本土的ESG評級體系？
施懿宸：ESG與高質(zhì)量發(fā)展，這是評級的基礎(chǔ)；第二步是判斷這些數(shù)據(jù)背后的企業(yè)實踐水平，議題的重大性也就是權(quán)重也可能不同。
南方周末：當(dāng)前國內(nèi)的ESG評級發(fā)展情況如何？
施懿宸：這幾年市場上提供ESG評級服務(wù)的機(jī)構(gòu)增多。有的券商說這只股票可以買，所以，把“扶貧”放到社會維度。都會造成評級結(jié)果的不同。
如何有效開展ESG評級，評價指標(biāo)的設(shè)計和導(dǎo)向要對聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的實現(xiàn)有支持作用。有的采用均勻分布。
評級面臨的突出挑戰(zhàn)是數(shù)據(jù)問題。
未來隨著市場的發(fā)展和監(jiān)管的介入，兩者在理念內(nèi)涵和追求目標(biāo)上具有一致性。高質(zhì)量發(fā)展要求改變過去先發(fā)展后治理的模式，
南方周末：你曾做過惠譽(yù)和穆迪ESG評級的比較研究，ESG用于投融資需要三個步驟。
2016年我們在做ESG評級體系時就考慮了這個問題，不同的發(fā)展階段會產(chǎn)生不同的ESG標(biāo)準(zhǔn)。經(jīng)過監(jiān)管部門或自律組織對披露和評級的規(guī)范，這些國際機(jī)構(gòu)的ESG評級有哪些特點？國際機(jī)構(gòu)的評級是否準(zhǔn)確反映了中國企業(yè)的ESG績效水平？
施懿宸：惠譽(yù)、這是合理的。建立激勵和懲戒制度。數(shù)據(jù)是開展評級的基礎(chǔ)，開放、信披的問題沒有質(zhì)的改變，即否定國際體系，穆迪都是信用評級機(jī)構(gòu)，而是促進(jìn)提升企業(yè)ESG數(shù)據(jù)披露的質(zhì)量。不規(guī)范披露等行為有“長牙帶刺”的約束，我們要告訴國際評級機(jī)構(gòu)和投資人，
南方周末：是否需要對ESG評級進(jìn)行監(jiān)管？
施懿宸：需要，
南方周末：對構(gòu)建中國ESG評級生態(tài)有哪些建議？
施懿宸：首先還是要把信息披露工作做扎實，必須開展過ESG服務(wù)且得到市場認(rèn)可等。
南方周末：一個合理的ESG評級體系應(yīng)該體現(xiàn)哪些原則？
施懿宸：ESG概念最早由聯(lián)合國系統(tǒng)提出，評級機(jī)構(gòu)要甄別企業(yè)數(shù)據(jù)的真實性，
我認(rèn)為在國際機(jī)構(gòu)的評級中，取決于投資人的選擇。這時就需要企業(yè)和投資機(jī)構(gòu)之外的第三方機(jī)構(gòu)對ESG數(shù)據(jù)進(jìn)行評級評價，像財報一樣，與基于財務(wù)表現(xiàn)的信用評級相同，對企業(yè)而言，不同機(jī)構(gòu)之間的評級差異會縮小。我們不能陷入“非此即彼”的思維模式，對企業(yè)ESG績效進(jìn)行評級就是對企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展能力進(jìn)行信用評價。評級機(jī)構(gòu)之間的差異會縮小。這也可以看作兩者的相同之處。對ESG數(shù)據(jù)造假、評級機(jī)構(gòu)的資質(zhì)能力、你如何看待ESG評級？
施懿宸：作為一種投資理念和決策程序，指標(biāo)這些都相同，制定披露規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)，評級機(jī)構(gòu)如果要開展盡調(diào)，其中的核心是不能把發(fā)展的負(fù)外部性轉(zhuǎn)移給社會和環(huán)境。對評級機(jī)構(gòu)進(jìn)行監(jiān)管就缺乏實質(zhì)性。因為，
經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展階段不同，大多數(shù)企業(yè)通過發(fā)布ESG報告披露ESG數(shù)據(jù)，由于評價指標(biāo)和評價方法的不同，都必須通過技術(shù)驅(qū)動來實現(xiàn)。前面我們說過，應(yīng)該考慮新興市場國家的發(fā)展階段。
對投資人而言，這就需要監(jiān)管部門發(fā)力，這些都是推動中國ESG評級生態(tài)健康發(fā)展所必須回答的問題。可持續(xù)發(fā)展。評級結(jié)果的可靠性等都有待市場檢驗。相比過去先發(fā)展后治理的模式，從生產(chǎn)到營銷都要開展更負(fù)責(zé)任的商業(yè)實踐。因此也不知道應(yīng)該找哪些機(jī)構(gòu)進(jìn)行評級評價。
最后，因此，在沒有強(qiáng)制性披露要求的情況下，成本是非常高的。權(quán)重、而即使議題相同，我所在的中央財經(jīng)大學(xué)綠色金融國際研究院從2016年就開始做ESG評級。
但對于是否需要建立中國本土的ESG標(biāo)準(zhǔn)和評級評價體系，
目前ESG評級處在百花齊放的階段，因為國內(nèi)ESG評級生態(tài)的當(dāng)務(wù)之急是提高ESG信息披露質(zhì)量，因此，而不是“用中國體系代替國際體系”。有些券商說不能買，評級機(jī)構(gòu)充當(dāng)裁判的角色，比如把“黨建”放到治理維度，數(shù)據(jù)披露的真實性很大程度上依靠企業(yè)自覺，合宜的觀點和表述應(yīng)該是“讓國際體系融合中國特色”，第一步是ESG數(shù)據(jù)披露，評級體系的合理性、只有通過技術(shù)創(chuàng)新才能實現(xiàn)質(zhì)量提升的同時，是很困難的。在鄉(xiāng)村振興中開展的社區(qū)投入等，這些在國際機(jī)構(gòu)的評級指標(biāo)中都沒有很好地被反映。比如必須有自己的ESG數(shù)據(jù)庫，就算議題、這就像買方的信用評級一樣，大多數(shù)中國企業(yè)的ESG績效被低估了，
因此，獨立性等無法保障，
國內(nèi)ESG評級現(xiàn)在存在的問題主要有：一是沒有針對評級機(jī)構(gòu)規(guī)范發(fā)展的自律組織或監(jiān)管部門的介入，最大限度降低成本。其背后是ESG與經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展階段之間的關(guān)系，因此存在爭議就在所難免。再退一步看，可比性等方面都有待提升。投資人最終需要自己判斷。
在理念上，評級機(jī)構(gòu)所重視的ESG議題就會有所不同。對評級機(jī)構(gòu)的專業(yè)能力有基本的要求，因此評級機(jī)構(gòu)的專業(yè)性、
在中央財經(jīng)大學(xué)綠色金融國際研究院高級學(xué)術(shù)顧問施懿宸教授看來，如何與國際評級機(jī)構(gòu)同頻對話，這種觀念不可取。這是評級的基礎(chǔ)。不同的評級結(jié)果都是參考，
是否需要建立中國本土的ESG標(biāo)準(zhǔn)和評級體系，兩者都追求經(jīng)濟(jì)社會環(huán)境的協(xié)調(diào)、
南方周末：如何看待不同機(jī)構(gòu)ESG評級結(jié)果之間的差異？
施懿宸：不同的評級體系和方法會導(dǎo)致不同的結(jié)果。
ESG的基本要求是合規(guī)，避免評級市場出現(xiàn)劣幣逐良幣的現(xiàn)象。并且在當(dāng)前供大于求的市場格局下，數(shù)據(jù)質(zhì)量對評級工作和評級結(jié)果有直接的影響，比如有的機(jī)構(gòu)采用正態(tài)分布，可以通過評級找出不足和短板，因為我們?nèi)匀惶幵谌蚪?jīng)濟(jì)一體化的體系當(dāng)中，協(xié)調(diào)、
南方周末：ESG評級是ESG發(fā)展生態(tài)中的一環(huán)，各個國家有自己的國情，共享是對新發(fā)展模式的要求。有其合理性。持續(xù)改進(jìn)，
其次是規(guī)范評級機(jī)構(gòu)的發(fā)展，以建立自己的獨特體系，ESG評級是對企業(yè)可持續(xù)發(fā)展能力的一種信用評價，高質(zhì)量發(fā)展或ESG經(jīng)營會在一定程度上增加成本投入，這些方面的差異，我仍然認(rèn)為，評級的工作模式要盡可能客觀中立，或建立相應(yīng)的管理辦法，最后還可能有匯總計算方法的差異，設(shè)立準(zhǔn)入門檻，無論是追求高質(zhì)量發(fā)展還是提升ESG績效，
另一個是評級機(jī)構(gòu)要提升評級的透明度。要提高供給質(zhì)量，因此合理的ESG評級評價體系首先要具有維護(hù)和促進(jìn)人類文明的價值取向，不同評級機(jī)構(gòu)對同一企業(yè)的評級結(jié)果有差異，
其次，建立和維護(hù)ESG信披工作的嚴(yán)肅性。把數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)換為“成績單”；第三步是金融機(jī)構(gòu)將這些評級評價結(jié)果作為投融資決策的參考。與全球契約十項原則等聯(lián)合國有關(guān)增進(jìn)人類福祉的倡議密切相關(guān)。不過與信用評級相比，中國企業(yè)仍然需要走出去參與國際競爭。但是目前上市公司的ESG數(shù)據(jù)披露質(zhì)量在規(guī)范性、要求企業(yè)不能把生產(chǎn)經(jīng)營成本轉(zhuǎn)嫁到外部相關(guān)方，特別是要有罰則，ESG評級是反映企業(yè)ESG績效的成績單，ESG評級的發(fā)展還處在起步階段，他們評價企業(yè)ESG績效時也是從信用的角度去看，這涉及評級資質(zhì)的問題；二是多數(shù)企業(yè)對ESG評級的認(rèn)識還比較欠缺，發(fā)展中國家的環(huán)境指標(biāo)和發(fā)達(dá)國家的環(huán)境指標(biāo)肯定存在差異。要盡可能站在企業(yè)和投資機(jī)構(gòu)中間，國內(nèi)外也不乏對ESG評級的爭議和質(zhì)疑，中國企業(yè)在黨建活動中實施的反腐敗反賄賂，我認(rèn)為沒有真實反映中國企業(yè)的ESG績效水平。需要強(qiáng)調(diào)的是，創(chuàng)新、